Adobe Creative Cloud – sei kreativ!

Dieser Beitrag hat 43 Kommentare

1. 

2. […] designtagebuch gibt in diesem Blogartikel eine kurze Übersicht über die Creative Cloud von Adobe und in diesem Zuge kannst Du als Kreativer […]

3. Eine kleine Anmerkung sei gestattet: Man vergleicht natürlich Äpfel mit Birnen, wenn man die Cloud-Lösung von Adobe der Box-Version gegenüberstellt.

   Ich kann zum Beispiel nach wie vor bei Google Play und Co. Musik kaufen. Die kann ich mir dann wahlweise streamen, aber auch auf ein fremdes Gerät kopieren oder mir auf CD runterbrennen oder meine Festplatte kopieren.

   Bei der CC gibt es keine Möglichkeit mehr, eine Version dauerhaft zu behalten und mit dieser zu arbeiten, selbst wenn die Software schon lange abbezahlt ist. Zuvor war es jedoch möglich, auch ohne Verpackung, die Software als reinen Download zu beziehen.

   Die Kritik vieler richtet sich also nicht gegen das Streaming per se, sondern gegen die fehlende Möglichkeit, eine Software dauerhaft zu behalten. Ob das immer notwendig sein muss, hängt von der eigenen Planung ab.

4. Der eine oder andere Satz klingt aber sehr, sehr stark nach einer Pressemitteilung des Software-Herstellers. So ein Beitrag sollte dementsprechend auch als Anzeige oder ähnliches gekennzeichnet werden, nicht als »dt-Aktion«.
   Bei Preisausschreiben und ähnlichem muss übrigens darauf hingewiesen werden, wenn die Gewinne von den beteiligten Firmen gespendet werden. Oder hat das dt etwa die Lizenzen gekauft, um sie zu verlosen?
   Oder ist das Teil eines neuen Versuchs, Geld mit einem Blog zu verdienen?

5. Ich möchte gerade ungern in ein generell dt-feindliches Horn blasen (der Ton hier ist gerade ein wenig giftig);
   aber es ist tatsächlich ein begrenzt verlockendes Angebot mit CC zu starten, da ab der ersten Nutzung ein untrennbares, ungleiches Abhängigkeitsverhältnis entsteht sobald ich die erste offene Datei erstellt habe. Ich komme nie wieder von Adobe “runter”, falls ich mal auf die Idee käme ein konkurierendes Produkt einsetzen zu wollen, da die Daten nur im Abo nutzbar sind.

6. Kann es sein, dass Adobe seit einem Jahr eine Aktion nach der anderen startet und die Cloud nicht loswird? Ich kenne niemanden, der sie nutzt oder wechseln will. In meinen Augen ist die Cloud deswegen nicht gut, weil das Verhältnis zwischen zu erwartender Innovation, dem Lock-in-Modell und dem Kostenmodell schlicht nicht ausgewogen ist. Alle Kollegen, die ich kenne, haben alle drei bis vier ein Update gekauft für ca. 800 €. Das entspricht monatlichen Kosten für Software von ca. 19 € (bei 3,5 Jahren Updateintervall). Mit der Cloud habe ich nun 60 € monatlicher Kosten. Eine Steigerung von 300% (!), die sich mir schlicht nicht erschließen will.

7. scheint eher ganz gut zu laufen: https://www.computerwoche.de/a/adobe-meldet-mehr-als-1-4-millionen-creative-cloud-abos,2551288

8. Johannes, wenn Du in der entsprechenden Kategorie dt-Aktion zurückblätterst, wirst Du feststellen, dass es derlei Aktionen in der Vergangenheit öfter gab. Eigentlich sollte es doch klar sein, dass Adobe die Preise zur Verfügung stellt. Man sollte eine solche Aktion in einem Blog nicht mit einem Preisausschreiben in der Hörzu verwechseln, denke ich. Die Regeln und Regularien sind hier im dt sehr übersichtlich gehalten, ganz einfach damit die Sache auch Spaß macht. Wer hat denn schon Lust mitzumachen, wenn er erst 5.000 Zeichen Text in den Teilnahmebedingungen lesen muss? Na eben.

   Der Beitragstext stammt selbstredend von mir selbst. Ein Werbetext sieht freilich anders aus. Da finden sich keine Hinweise auf Petitionen und Kritik am Produkt. Advertorials – also bezahlte Blogbeiträge – gibt es im dt nicht. Ich verdiene an der Aktion keinen Cent. Alle Preise gehen an die kreativsten dt-Leser.

9. adobe und das “cloud only” prinzip ist für mich als einpersonen-grafik-betrieb keine option.
   .) einmal CC – immer CC
   .) jahresabo wird fällig – auch wenn es meine wirtschaftliche situation nicht erlaubt.
   .) preiserhöhungen muss ich akzeptieren – oder meinen beruf aufgeben.
   .) kritische erfahrungsberichte, kritische meinungen gegen adobe – können, bei acc-sperre das berufsende bedeuten. man stelle sich vor – adobe meint das ich ein terrorist bin – sperrt meinen acc.
   .) sollte es probleme meines landes mit amerka geben – und die CC-server nicht erreichbar sein – berufsende.

   diese liste ist beliebig erweiterbar.

   als langjähriger adobe-user (seit ps2 – 1991) bin ich erschüttert über diese art der geschäftsgebahrung.
   und ja ich habe sehr viel geld ausgegeben, um adobe-software zu nutzen, weil sie gut ist.

   natürlich hat die cloud auch vorteile – unbestritten – ich frage mich nur warum man alle in die cloud (abo-falle) zwingen will – ist es wirklich die reine geldgier? dann wird adobe keinen $ von mir sehen.

   das DT sich für solch einen “offensichtliche” PR-aktion hergibt finde ich traurig. selbstverständlich muss aber auch DT von was leben.

10. Mit Kritik kann ich und muss auch Adobe leben. Was meines Erachtens übers Ziel hinausgeht, sind Unterstellungen wie die von „silver“, zumal sie anonym verfasst ist, ich würde dafür bezahlt, den Beitrag zu veröffentlichen. DAS ist das eigentlich traurige an der Sache. Sehr schade, dass einige Wenige nicht in der Lage sind, sachlich und fair Kritik zu formulieren. Ich schaue mir die weitere Diskussion an und behalte mir – wie auch sonst – das Recht vor, Kommentare zu entfernen, wenn ich die Netiquette verletzt sehe. Ich hoffe, dass sich Andere, trotz der ja zum Teil berechtigten Kritik am Produkt – Preispolitik ist per se hinterfragenswert –, sich nicht die Lust am Mitmachen nehmen lassen.

11. Diese Grundsatzdiskussion über das Abomodell, die Empörung über die gefühlte Enteignung, diese ganze Ideologisierung und Dramatisierung des Themas (s. silver: “Berufsende…”) scheint mir doch reichlich übertrieben und auch nur hierzulande auf dieser Ebene geführt zu werden.
    Man kann und sollte sicher über Preise streiten. Nicht jeder benötigt den vollen Umfang der CC – das abgespeckte Fotografen-Abo weist da m.E. in die richtige Richtung. Man kann und sollte es auch kritisch sehen, dass ein Unternehmen seine Marktmacht relativ einfach ausspielen kann (gilt ja für viele andere auch und in allen Bereichen: google, Apple, nestlé etc. pp.). Wäre sicher schöner, wenn man aus einer Fülle von gleichwertigen Anbietern wählen könnte. Aber sich in einer Welt der Streaming-Dienste und Leasing-Geräte über die grundsätzliche Berechtigung eines Abo-Systems für Software aufzuregen, ist für mich nicht nachvollziehbar.
    Ich persönlich komme weder (wie cb weiter oben) mit einem Update-Intervall von drei bis vier Jahren noch mit nur zwei, drei einzelnen Programmen aus. Rein betriebswirtschaftlich und liquiditätstechnisch rechnet sich die CC sogar, weil ich nicht mit mehreren Tausend Euro für eine Software in Vorleistung gehe, die ich über mehrere Jahre abschreiben und nach anderthalb Jahren kostenpflichtig updaten muss.
    Die Angst vor Datenverlusten ist aus meiner Sicht übertrieben. Man arbeitet weiter lokal und sichert seine Daten lokal. Dass man alte Daten irgendwann nicht mehr nutzen kann, kann einem auch mit gekaufter Software passieren (meine alten Freehand-Dateien nutzen mir heute auch nicht mehr viel, obwohl ich mal viel Geld ausgegeben habe und ich eine schöne, dekorative Box mit den Original-Programm-CDs mein Eigen nenne…)
    10 € monatlich für einen Musikdienst oder Filmdienst à la Watchever oder Spotify, mehrere Euro Gebühr für einen Leihfilm bei iTunes – bei denen man übrigens auch in keiner Weise Eigentum erwirbt – zahlen die meisten ohne mit der Wimper zu zucken. 50 € (soviel ist es nach Abzug der Vorsteuer) monatliche, absetzbare Betriebskosten für eins der wichtigsten Arbeitsmittel sind den gleichen Leuten aber zu viel… Wenn da mal nicht die Ideologie-Brille die sachliche Sicht etwas trübt.

12. Allen Teilnehmenden toitoitoi :-)

    Die Kritik an “der Cloud” war nach meiner Wahrnehmung nur in einem Bruchteil bezogen auf das Missverständnis, die Software selbst sei nur bei aktivem Online-Zugang zu nutzen. Das Abo ist um einiges teurer, die Kosten sind unausweichlich, will man arbeiten. Aus Investitionen in einen Wert (die CS-Box konnte ich bei Geschäftsauflösung verkaufen) wurden/werden fixe Betriebskosten, die am Ende ohne Restwert bleiben werden.

    Diese und andere Aspekte hatten wir* mal hier letztes Jahr auf agd.de beschrieben – mir persönlich fehlen in Deinem Gewinnspiel-Ankündigungstext zu viele Facetten, ich bin da verwöhnt von Deinem frischen, kritischen und komplexer denkenden Geist, Achim ;-) Das haste jetzt davon!

    Liebe Grüße
    Friederike

    *in der AGD

13. @Friederike
    Ich bin selbst Freiberufler und AGD-Mitglied, ich kenne die Diskussion und auch das AGD-Statement und sehe es auch kritisch, dass Adobe seine Marktposition entsprechend dominant ausspielt. Die gefühlte Alternativlosigkeit ist unschön und berechtigterweise diskussionswürdig, eine Überarbeitung des Systems zu mehr Flexibilität und Wahlmöglichkeiten bei der Zusammensetzung sicher wünschenswert.
    Aber über Restwerte bei Software zu sprechen… Wieviel wird man den wohl für eine veraltete CS-Box bekommen? Zumindest, wenn man den Käufer nicht übervorteilen will. Ich hätte noch eine CS3-Lizenz übrig, Neupreis etwa 2.500 Euro netto. Nach anderthalb Jahren in Teilen überholt, ein Jahr später praktisch wertlos, aber lange nicht abgeschrieben. Für das Geld kann ich lange die CC nutzen: über vier Jahre, inkl. aller Updates, die früher kostenpflichtig waren, einer recht brauchbaren Schriftensammlung usw.
    Zur Erinnerung und zur Verhältnismäßigkeit: Die AGD/Linotype-Schriftenflatrate (nur für Layout- und Pitchzwecke) kostet monatlich – übrigens ganz berechtigte – 29,90 Euro. Ich denke, die Aufregung wird bei aller Skepsis doch sehr übertrieben.
    Und ganz ehrlich: wenn ich die 50 Euro (nach VTV also knapp 2/3 eines angemessenen Stundensatzes) monatlich für eins meiner wichtigsten Arbeitmittel nicht mehr aufbringen kann, hänge ich den Beruf an den Nagel. Die Liquiditäts- und Umsatzkiller sind in der Branche m.E. ganz woanders zu suchen.

14. Hallo Julián,

    die Kostenfrage hat sich die Branche z.Tl. selbst eingebrockt, weil Adobe erst in die Position gebracht haben, quasi alternativlos zu sein. Völlig abseits der Kosten (die letztlich durchgeschliffen werden) ist das in meinen Augen entscheidende Argument gegen das Mietmodell, die stets drohende Verlust der Verfügbarkeit über den eigenen Datenbestand. Bei gekaufter Software kann ich selbst entscheiden mit welchem Aufwand ich den Zugriff auf alte Datenbestände erhalten will. Bei Mietsoftware ist man zu 100% abhängig vom Hersteller.
    Die Erzeugnisse meiner Arbeit sind mein Kapital über das ich eigenverantwortlich und unbefristet verfügen möchte, auch wenn ich später einmal zu einem Adobe-Mitbewerber wechseln sollte (Wenn du gewollt hättest, hättest auch du dir einen Freehand-Arbeitsplatz erhalten können).

    Diese Abhängigkeit von einem unberechenbaren Konzern ist für mich persönlich inakzeptabel.

15. 
    ich hoffe mal was zu gewinnen :D

16. Die Erzeugnisse meiner Arbeit sind mein Kapital über das ich eigenverantwortlich und unbefristet verfügen möchte

    Kannst Du doch auch. Ob Du deine Dateien in der Cloud sicherst, entscheidest Du allein.

    Liebe Friederike, dass die Kritik an dem Abomodell ausgerechnet von einem Berufsverband erhoben wird, der auf die turnusmäßigen Zahlungen seiner Mitglieder angewiesen ist, ist in der Tat eine besondere Facette.

    Wenn Du ehrlich bist, dann wirst Du dir eingestehen müssen, dass der von Dir verfasste AGD-Text eine Mixtur aus Mutmaßungen („Designer loten Alternativen aus“), Wunschdenken („Marktchancen für Alternativmodelle entstehen“) und in der Branche gern gesehenes Treten gegen einen Platzhirschen ist.

    Ich kenne Keinen, der nach 10 oder 15 Jahren des Arbeitens mit Photoshop aufgrund des geänderten Vertriebsmodells ernsthaft in Erwägung gezogen hat, auf eine andere Software zu wechseln. Wer eine solche Entwicklung nicht belegen kann, sollte meines Erachtens auch nicht schreiben, es gäbe sie. Wo sind denn, liebe Friederike, die Alternativen? Also echte Alternativen und nicht die zwar liebevoll gemachten, aber an Funktionsumfang doch eher mauen (Online)Anwendungen, über die auch hier im dt berichtet wurde. Wo sind die AGD-Praxistipps für eben diese alternativen Anwendungen?

    Jeder, der schon einmal 4–5 Jahre alte Software bei Ebay oder sonst wo vertickt hat, weiß, DAS ist totes Kapital, denn meist erhält man nur noch einen Bruchteil dessen, was man einst dafür ausgegeben hatte. Insofern greift auch das Argument nicht, mit einer Software-Box hätte man dauerhaft einen echten Wert. Versuch einfach mal Deine CD-Sammlung loszuschlagen.

    Ich würde mich auch über Abopreise freuen, die den Geldbeutel schonen, mehr schonten als mit dem bestehenden Modell, ebenso über flexiblere Pakete. Statt allerdings einen „Abozwang“ zu monieren, könnte man sich auch gut vorstellen, dass sich die AGD zum Beispiel für ein Software-Angebot mit Sonderkonditionen für Verbandsmitglieder einsetzte. Adobe liest mit. Dies wäre ein guter Augenblick, um anzubandeln.

17. Liebe Friederike, dass die Kritik an dem Abomodell ausgerechnet von einem Berufsverband erhoben wird, der auf die turnusmäßigen Zahlungen seiner Mitglieder angewiesen ist, ist in der Tat eine besondere Facette.

    der unterschied ist jedoch, dass eine Mitgliedschaft im agd verzichtbar ist, die Verwendung der CS als Designer aber unverzichtbar.
    ich werde auch schauen, dass ich mich so lange wie nur irgend möglich vom abo fernhalte.

    Kannst Du doch auch. Ob Du deine Dateien in der Cloud sicherst, entscheidest Du allein.

    stimmt, nur sobald das abo beendet ist, können die Daten (lokal oder in irgendeiner cloud) nicht mehr genutzt werden.

18. Hallo Achim,

    wie rtz schreibt: Bei Beendigung des Cloud Modells könnte ich nicht mehr auf den damit erstellten Datenbestand (in meinem Fall InDesign Dateien) zugreifen. Bei einer Kauf-Software bleibt es in meinem Verantwortungsbereich einen Arbeitsplatz (Rechner, System, Software), der das ermöglicht, verfügbar zu halten. Im Abo-Modell entscheidet Adobe wie abwärts- oder Drittanbieterkompatibel die Datensätze ausfallen.

    Abgesehen von dieser inakzeptablen Abhängigkeit erschwert das Abo Modell Adobes die Weiterentwicklung des (ich geb dir recht) derzeit nicht wirklich ernstzunehmenden Wettbewerbs. Aus Adobes Sicht ist das “All inklusive-Modell”; die “Vertragslaufzeit und die mit der Mietsoftware verbundene Abhängigkeit ein ideales Instrument um die Motivation zum Anbieterwechsel denkbarst klein zu halten, aus Konsumentensicht der Super-Gau. Wir spüren doch jetzt schon wie wenig innovativ der Gigant Adobe mit seiner Software umgeht (illustrator?) – wenn wir Fortschritt wollen brauchen wir den Wettbewerb.

19. Danke, Achim, für die Erläuterungen zu meinen Anmerkungen. Sie können mich aber teilweise überzeugen. So ist der Hinweis »Der Preis wurde vom Hersteller gespendet.« nicht annähernd fünftausend Zeichen lang, der passt auch gut lesbar auf jede Gewinnspielkarte aus Zeitschrift oder Supermarkt, erst recht in diesen Blog. Und er ist deswegen nötig, weil es sich ebengerade nicht versteht, dass Preise gespendet werden. Jedenfalls ist es jetzt klar.

20. Auch finde ich es schade, dass sich das Designtagebuch für so eine PR-Aktion hergibt. Im Fernsehen müsste über so einem Beitrag wohl „Dauerwerbesendung“ stehen…
    @Achim: Vielleicht solltest Du mal darüber nachdenken, solche Aktionen zumindest optisch klar von regulären redaktionellen Inhalten zu trennen (die ich übrigens sehr schätze).

    Die Creative Cloud ist nichts anderes als Adobes Versuch seine marktbeherrschende Stellung dauerhaft zu monetarisieren. Die tatsächlich cloud-basierenden Dienste sind bestenfalls ein Feigenblatt, um den Nutzern den Umstieg auf das knallharte Abomodell schmackhaft zu machen soll, das schon in den Jahren zuvor keiner haben wollte.

    Des „Kaisers neue Kleider“ können aber leider nicht darüberhinweg täuschen, dass von diesem Vertriebsmodell vor allem Adobe profitiert, während die Nutzer abgesehen von ein paar Update-typischen Verbesserungen fast nur Nachteile haben:

    – Die Kosten sind auf Dauer deutlich höher als beim Update-Modell.
    – Der Innovationsdruck auf Adobe sinkt deutlich, weil man ja niemanden mehr vom Sinn eines Updates überzeugen muss.
    – Man ist dauerhaft an die CC gebunden, sobald man in nenneswertem Umfang Daten mit ihr produziert hat, weil man sonst den Zugriff auf die proprietär kodierten Daten verliert und auch die Abwärtskompatibilität deutlich reduziert wurde.
    – Potentielle besseren Alternativprodukten wird das Wasser abgegraben, weil niemand eine zweite Software ausprobiert, wenn er schon monatlich für eine ähnliches Produkt zahlt.

    Auf den Designsektor bezogen finde ich Adobes monopolorientierte Vertriebspolitik schlimmer als die, für die Microsoft vor Jahren von EU-Kommisionen und Kartelbehörden mit Milliardenstrafen belegt wurde.

    Statt mich also für marginale Verbesserungen dauerhaft zu Adobes Zahlvieh zu degradieren, werde ich daher so lange wie irgend möglich mit meiner CS6 weiterarbeiten und parallel dazu nach wirklichen Alternativen Ausschau halten. „Auch andere Mütter haben schöne Töchter“ ;)

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23. 

    Unbegrenzte Möglichkeiten.

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    Virtualität

28. 

    was wären wir ohne 3d

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30. Na die #25 (Markus Scholz) find’ ich ja geil. Kombiniere zwei bekannte Piktogramme/Symbole und deren Aussagen zu etwas Neuem, ohne die Verbindung zum Ursprung zu verlieren. Einfachst, nicht zu weit hergeholt oder abstrakt, und ohne Vorkenntnisse zu verstehen. Virtueller Volltreffer.

31. 
    Passend zur fünften Jahreszeit und deren Faschingsbräuchen

32. 
    Wo ist das Baby?

33. Ab in die Cloud
    

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    dt-Hinweis************************************
    Lieber Martin, in diesem Kommentar kritisiert Du die Aktion noch als „Dauerwerbesendung“, um einige Tage später eine Arbeit einzureichen. Ich werde Deine Arbeit, so ist sie wohl auch intendiert, als Kritik am Produkt und an der Aktion als solche werten und bei der Ermittlung der Gewinner unberücksichtigt lassen.
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41. **************************

    Die Aktion ist nun beendet.

    Nach Sichtung aller Arbeiten, möchte ich nun die Gewinner bekannt geben.

    Die Jahreslizenz zur Adobe Creative Cloud geht an Jonathan.
    Ein sehr schönes Motiv, Jonathan, das Dir da vor die Linse gekommen ist und das Du wunderbar im Sinne des Themas Virtualität modifiziert hast.

    Je eine unbegrenzt nutzbare Lizenz von Lightroom 5 gehen an realitätsverlust und Karsten.

    Herzlichen Glückwunsch an die Gewinner! Ich wünsche Euch viel Spaß mit der Software.
    Vielen Dank an alle, die Arbeiten eingereicht haben.
    Danke auch für die kritischen Beiträge, die ich, von wenigen Ausnahmen abgesehen, ebenfalls als Bereicherung empfinde.

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42. […] Und, ich bin jetzt kein Designer, aber selbst bei Adobe kann man die Daten auch direkt in der Cloud speichern. […]

43. […] Und, ich bin jetzt kein Designer, aber selbst bei Adobe kann man die Daten auch direkt in der Cloud speichern. […]

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